Interview de Elena Ambrosetti

Il s'agit d'une question importante qui a déjà été abordée dans le passé, l'immigration a déjà constitué un frein au vieillissement de la population. Depuis le début des années 2000, le territoire compte plus d'un million d'habitants d'origine non-italienne, ce qui a certainement contribué à ralentir le vieillissement de la population. Cela signifie que le taux de population de plus de 65 ans était inférieur à celui que nous aurions eu s'il n'y avait pas eu de migration. Pourquoi est-ce que c'est comme ça ? Parce qu'une population plus jeune a été « injectée » dans la pyramide des âges. En effet, les gens ont généralement tendance à émigrer à un jeune âge. Cela a certainement eu un impact positif en termes de ralentissement du vieillissement.

Le cas français est assez différent du cas italien d'un point de vue démographique, et pas seulement en termes de migration. La France a été l'un des premiers pays au monde à connaître un vieillissement de sa population il y a plus de cent ans. L'idée qu'il devrait y avoir à la fois des immigrants et un taux de natalité plus élevé a toujours été un problème d'intérêt national. Cette forte propension des Français à avoir des enfants est historique. Ne parlons pas du passé récent, mais il y a une centaine d'années, lorsque la France a constaté le dépeuplement et le vieillissement démographique et a vu sa population diminuer. Il s'agissait d'un contexte différent du contexte actuel, où la population était également utile pour la guerre et la conquête. Dès lors, la France a eu cette forte propension à la fois à accueillir des populations étrangères et à stimuler la natalité avec des politiques différentes de celles des années 1960. Cela ne s'est pas produit en Italie, parce qu'il y a eu une transition démographique plus tardive. L'Italie est un pays d'immigration plus récente, de sorte que les migrants sont plus jeunes que ceux de la France, où il est désormais difficile de suivre tous les flux sur la pyramide des âges, car beaucoup d'entre eux ont acquis la citoyenneté depuis un certain temps. La situation est différente du point de vue du calendrier. L'Italie a pu bénéficier davantage de l'afflux de migrants que la France : alors qu'en France la fécondité est restée élevée au fil des ans, c'est-à-dire égale à ce que l'on appelle le remplacement des générations (environ deux enfants par femme), en Italie la fécondité avait déjà baissé dans les années 1990. Quand nous disons que les Italiens ont peu d'enfants, nous ne faisons pas seulement référence au présent, mais c'est la conséquence des processus passés. Dans les années 1990, pour la première fois, ce qu'on appelle l'équilibre naturel (somme algébrique entre les naissances et les décès en un an) est devenu négatif, parce que la fécondité est tombée en dessous du seuil de 1,5 enfant par femme. Par conséquent, ce n'est pas récent, mais concerne déjà la génération des millennials.  

A ce stade, en Italie, dans une situation de très faible fécondité, l'afflux de migrants a bien sûr eu un impact très positif sur le taux de croissance de la population. Le solde migratoire positif signifiait qu'il y avait en fin de compte une croissance démographique, quel que soit le solde naturel. Nous ne devons pas considérer les chiffres en termes absolus, mais en termes relatifs, afin de toujours tenir compte de la valeur relative des naissances par rapport au reste de la population.

Les naissances sont des motivations rationnelles et irrationnelles, comme tous les comportements humains. Les politiques sont certainement une motivation rationnelle, en ce sens que dès qu'une personne sait qu'elle a la sécurité économique, elle peut décider d'avoir des enfants ou non. Cependant, il y a aussi de nombreuses raisons irrationnelles qui ne sont souvent pas prises en compte. En France, on parle de politiques natalistes depuis plus de cent ans. En Italie, il est plus délicat de parler de politiques natalistes parce qu'il s'agit de la période fasciste, parce que les seules politiques qui ont été réellement mises en œuvre l'ont été sous la dictature. Contrairement à la France, à partir des années 1960, tout le monde a traité le sujet avec prudence. Il y a plusieurs raisons historiques qui ne sont souvent pas prises en compte. Les politiques familiales ne peuvent se faire aujourd'hui, mais si nous l'avions fait dans les années 1960, la situation démographique du pays serait peut-être différente aujourd'hui. La naissance est aussi une question de mentalité. En France, il y a une mentalité différente, qui est d’avoir plus d'enfants et de les avoir jeunes. Toute une série de choses qui s'enracinent maintenant dans une longue tradition. Les politiques peuvent donc certainement aider, mais elles ne suffisent pas à elles seules, nous ne passons pas par un processus mécanique.

Les choses sont assez complexes. L'Italie a été l'un des premiers pays à mettre en œuvre une réforme des retraites, précisément parce qu'il y avait déjà un besoin. En ce qui concerne les pensions, nous nous trouvons dans une situation quelque peu paradoxale qui découle du fait que dans les années 1960, lorsque les politiques familiales ont été choisies dans de nombreux autres pays européens, le choix des pensions a été fait en Italie. Cela a été l'un des premiers droits à être garanti, car même à cette époque il devenait évident que la population vieillissait. La préférence pour les personnes âgées a certainement été aussi un intérêt politique, avec un accent particulier sur certaines catégories. Jusqu'à présent, nous versons les fameuses "baby retraites", c’est-à-dire pour les travailleurs qui ont réussi à prendre leur retraite à l'âge de 40 ans environ. Les temps de la vie ont beaucoup changé, aujourd'hui nous vieillissons vers l'âge de 80 ans. 

Bien sûr, cela a un impact sur la société, qui devra être supportée à la fois par les jeunes et les travailleurs d'aujourd'hui. Puisque le système n'est plus basé sur le dernier salaire mais sur les cotisations et que nous allons prendre notre retraite beaucoup plus tard que nos parents, nous devons comprendre que la pension seule ne suffira pas. La pension mensuelle italienne est très élevée par rapport à d'autres pays européens, à l'avenir nous devrons nous habituer à l'idée d'avoir une pension plus basse, mais faire d'autres types de prestations, ou continuer à travailler plus longtemps dans un autre domaine. Il existe plusieurs études concernant ce qu'il adviendra des jeunes générations avec un système différent : il y aura la pension basée sur le système de contribution, aux côtés d'autres types de pensions comme les régimes privés.

Un autre problème majeur est le vieillissement en bonne santé. Il est vrai que nous vivons plus longtemps que par le passé, mais l'un des grands défis est de pouvoir vieillir dans des conditions qui nous permettent physiquement et mentalement de continuer à vivre, sans dépendre de l'État et de la famille. Aujourd'hui, nous parlons de vieillissement actif, en ce sens qu'une personne âgée est considérée comme une ressource, mais en même temps elle doit être active, non pas tant sur le lieu de travail que socialement.

Le mode de vie a changé, nous vivons beaucoup plus en ville que par le passé et c'est très évident dans le Sud. Certaines petites communes du Sud ont maintenant des taux de vieillissement stratosphériques par rapport à la moyenne nationale. L'indice de vieillissement italien, c'est-à-dire le rapport entre le nombre d'habitants de plus de 65 ans et la population totale, est d'environ 22%, alors que dans ces petites communes, il existe parfois des indices de 40%. Autrement dit, plus de 40% de la population de ces communes a plus de 65 ans. L'émigration méridionale continue d'être dirigée vers les zones urbaines du sud ou vers le centre et le nord du pays : c'est un phénomène qui n'a jamais vraiment cessé. Si les jeunes continuent à quitter le Sud, il n'y aura jamais de changement générationnel dans une population qui vieillit à un rythme élevé. L'impact de l'émigration se fait sentir plus fortement en raison du vieillissement. En outre, le Sud est également moins attractif que d'autres pays comme le Portugal ou le sud de l'Espagne pour les célèbres retraités qui se réfugient dans des endroits doux, car le coût de la vie en Italie est plus élevé.